Вы читаете журнал [info]al_med

Previous Entry | Next Entry


Тема стара как мир: заговор, на этот раз - психиатров. Может быть, американцы ищут причины стремительного падения уровня образования, может быть все испуганы перспективами глобального контроля, но подобные фильмы в последнее время многочисленны. Одно все-таки радует в этой стране: все еще можно высказывать любое свое мнение. В фильме представлены данные и мнения различных  специалистов на эту тему: психологов, политиков, социологов и самих психиатров. Так что, коллеги, либо там таки да, таки заговор (как говорят в Одессе), либо "нас предали - мы в ж..."


Фильм 1/2


Фильм 2/2


Перепост отсюда

Comments

( 32 комментария — Прокомментировать )
[info]leftbot wrote:
13 Июн, 2010 00:03 (UTC)
Год назад я уже постила эти ролики в ru_psiholog, как гениальную подтасовку фактов. У каждой отрасли науки есть время роста, время, когда, может быть, вреда от этой научной дисциплины больше, чем пользы.
Надо понимать, что психиатрия - это не только лечение психически больного пациента, но и защита общества от неадекватного поведения его членов. В последнем пункте психиатрия смыкается с пенитенциарной системой.
Почему бы этим сектантам не начать бороться за права преступников в той форме, в какой они понимают эти права: есть у кого-то неодолимое желание убивать, пусть убивает.
Отменить психиатрию, как лженауку? Хорошо, отменим, что делать с шизофреником, опасным для себя и окружающих?
Плохо лечат шизофрению? Может быть, и плохо. Но для того, чтобы лечить хорошо, прежде надо лечить плохо. Издержки роста.
Отрицая современную психиатрию, эти сектанты ничего не предлагают, кроме своих религиозных догм. Такое ощущение, что они пиарят себя в определённой среде. В среде не вполне психически адекватных людей, особенно подверженных всякого рода манипуляциям.
[info]al_med wrote:
13 Июн, 2010 22:11 (UTC)
А есть в качестве получше?
[info]leftbot wrote:
13 Июн, 2010 23:44 (UTC)
О да! Я постила ролики на полтора часа. Это были полнометражные фильмы.
В свой жжурнал я не стала постить, а в ру-психологе теперь уж не найти. Надо погуглить.
[info]al_med wrote:
14 Июн, 2010 01:16 (UTC)
Поищу, спасибо.
[info]leftbot wrote:
14 Июн, 2010 15:42 (UTC)
Уважаемый Ал_мед, нам любезно предоставили ссылку на этот фильм http://cinemaxx.ru/18/3123-psikhiatrija-industrija-smerti-psychiatry.html.
Можете и с оппонентом пообщаться. И дискуссию почитать.
[info]al_med wrote:
16 Июн, 2010 03:28 (UTC)
Спасибо за ссылку. Фильма там уже нет. Зато вот исходные параметры фильма:

Год выхода: 2006
Жанр: Документальный
Режиссер: Гражданская Комиссия по правам человека
В ролях: Психиатры и их пациенты

О фильме: Психиатры утверждают, что более миллиарда человек на планете психически больны. За последние 30 лет они выписали психиатрические препараты 543 миллионам человек и прямо сейчас они сажают 17 миллионов школьников на стимуляторы и антидепрессанты. Людей принудительно лечат даже без их согласия. Психиатры зарабатывают на этом миллиарды и миллиарды... Фильм рассказывает об истории возникновения, развитии и сегодняшнем дна одной из самых удачных всемирных афёр под названием "Психиатрия". Рассматривается история становления психиатрии как науки. Средние века, Новое время, эпоха нацизма, тоталитарный режим в СССР, современная американская психиатрия. Психиатры уверены, что каждый человек психически болен.Вы курите слишком много – это болезнь, вы несчастны – это болезнь, вы худы – это болезнь, вы полны – это болезнь. Откуда это всё берётся? Из воображения психиатров выдумывающих всё это. Они записывают это, публикуют под своими именами. Так возникают болезни. Это не наука, это её симуляция. Ничего полезного не делается, но за это выставляют счета. Факты представлены очень серьёзные и большинству широкой публики неизвестные. К примеру снятые на киноплёнку опыты над детьми, которые проводил известный академик Павлов (тот самый, который вырабатывал условный рефлекс у собак). Эксперименты над людьми, лоботомия, жестокие методы "лечения" – это факты. И истерическая реакция различных психиатрических ассоциаций по всему миру (в том числе и в России) на этот фильм лишнее тому подтверждение.

Примечание: Неотключаемые субтитры
Выпущено: США, Citizens Commission on Human Rights (CCHR)
Продолжительность: 01:48:23
Перевод: Профессиональное (одноголосое)
[info]al_med wrote:
16 Июн, 2010 05:38 (UTC)
Гражданская Комиссия по правам человека - организация, созданная при участии Церкви Саентологии с целью борьбы с вредоносными методами психиатрического лечения и нарушением прав душевнобольных. Их сайты: www.cchr.org и www.cchr.ru. Посмотрел и предложенные Вашим опонетом ссылки. Суть такова: психитрическую службу распускаем (зачем нам конкуренты), лечим психических больных сами в учреждениях Церкви Саентологии. Экономим 40 % денег, а то они уже зажрались: назначают препаратов по всему миру на 80 млрд. долларов в год. Лечим их покоем, отдыхом. Правда с огоровкой: буйных отдельно. Вот это подход. Передел сфер влияния. А вот хороший эпизод: http://theme.orthodoxy.ru/dianetics/rtc.html. Хоть в своем противостоянии они друг друга стоят :)
[info]cchr_rus wrote:
16 Июн, 2010 11:39 (UTC)
[цитата]Суть такова: психитрическую службу распускаем (зачем нам конкуренты), лечим психических больных сами в учреждениях Церкви Саентологии.[конец цитаты]

Не сочтете за труд привести конкретное подтверждение данному тезису?
[info]al_med wrote:
16 Июн, 2010 20:13 (UTC)
Трудности перевода? :)
Все по Вашим ссылкам. Если я ошибаюсь, переведите точнее: что же Ваша организация предлагает вместо психиатрии.
[info]cchr_rus wrote:
17 Июн, 2010 10:21 (UTC)
Ну что ж, если у Вас с переводом трудностей нет...
то берем Ваше высказывание:

[цитата]лечим психических больных сами в учреждениях Церкви Саентологии [конец цитаты]

и ищем ему подтверждение в рекомендациях Гражданской комиссии по правам человека:
http://www.cchrint.org/alternatives/

Alternatives

THE RIGHT TO BE INFORMED

In general medicine the standard for informed consent includes communicating the nature of the diagnoses, the purpose of a proposed treatment or procedure, the risks and benefits of the proposed treatment, and informing the patient of alternative treatments so he can make an informed, educated choice. Psychiatrists routinely do not inform patients of non-drug treatments, nor do they conduct thorough medical examinations to ensure that a person’s problem does not stem from an untreated medical condition that is manifesting as a “psychiatric” symptom. They do not accurately inform patients of the nature of the diagnoses, which would require informing the patient that psychiatric diagnoses are completely subjective (based on behaviors only) and have no scientific/medical validity (no X-rays, brain scans, chemical imbalance tests to prove anyone has a mental disorder).

All patients should have what is called a “differential diagnosis.” The doctor obtains a thorough history and conducts a complete physical exam, rules out all the possible problems that might cause a set of symptoms and explains any possible side effects of the recommended treatments.

There are numerous alternatives to psychiatric diagnoses and treatment, including standard medical care that does not require a stigmatizing and subjective psychiatric label or a mind-altering drug. Governments should endorse and fund non-drug treatments as alternatives to dangerous drugs that have been proven no more effective than placebo, and more dangerous than most street drugs. Although CCHR International does not condone or promote any specific practitioner, medical organization, practice or group, we have found the below resources to be helpful for individuals looking for more information on the following topics:

Ни же идет более обширный список организаций, куда люди могут обращаться.



Найдите среди приведенных организаций хотя бы одну отсылку на программу, которая осуществляется в церквях Саентологии.
Или укажите, где она в других ссылках, которые я Вам приводил.
Не сможете найти отсылку на церковь Саентологии - найдите на светскую программу, нецерковную, которую осуществляют саентологи, такую как "Нарконон".
Не найдете - признайтесь в том, что Вы слегка трепанули лишнего, и Вам определенно есть что подучить в области матчасти.
[info]al_med wrote:
17 Июн, 2010 12:58 (UTC)
Re: Ну что ж, если у Вас с переводом трудностей нет...
Много пишете, мне Ваших ссылок предыдущих вполне хватило:

"...людям с умственными нарушениями не нужны стационары... им нужны убежища, где они были бы защищены от принуждения..."

Кто же поможет несчастным?

"...много непсихиатрических, но работающих идей и практик существует для достижения и спасения умственного здоровья, даже для индивидуумов с самыми тяжелыми нарушениями. Психиатрия - последнее, что сможет исправить психические нарушения, и многие профессионалы-непсихиатры умело используют их медицинские знания о пациентах и получают лучшие результаты. Многим помощь оказывается..."

Интересно, кем?

"...Есть недорогие гуманные альтернативы отправке эмоционально- или душевнобольных лиц в Государственную больницу Вермонта и психиатрическую больницу штата..."

"...программы взаимной поддержки..., убежища..." будут организованы кем? Нетрудно догадаться. И что Вы будете делать с психическими больными? У Вас есть случаи, когда саетология/дианетика кому-то помогла при психических заболеваниях? В чем Ваша альтернатива? Дайте другие ссылки с ответом на мой вопрос: ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ВЗАМЕН ПСИХИАТРИИ? Вот Вам задачка: у Вас галюцинирующий шизофреник, у которого черти из стен лезут. Ваши действия?
[info]cchr_rus wrote:
17 Июн, 2010 14:51 (UTC)
Re: Ну что ж, если у Вас с переводом трудностей нет...

Кто же поможет несчастным?

Смотрим список из социальных и медицинских программ:
http://www.cchrint.org/alternatives/
"Многим помощь оказывается..."
Интересно, кем?

Смотрим список из социальных и медицинских программ:
http://www.cchrint.org/alternatives/
"...Есть недорогие гуманные альтернативы отправке эмоционально- или душевнобольных лиц в Государственную больницу Вермонта и психиатрическую больницу штата..."
"...программы взаимной поддержки..., убежища..." будут организованы кем?

Вы прочитали вводную фразу о Вермонтском отчете. Почему бы не дочитать его до конца и не узнать, кем эти программы были организованы?
Нетрудно догадаться.
Ну, если хочется догадок, то можно в текст не вникать, а продолжать строить домыслы.
И что Вы будете делать с психическими больными?

Ничего не буду, особенно если меня об этом не просят. Я не целитель.
Прежде всего - не буду называть человека "больным", из-за того, что он думает или чувствует себя не так, как мне бы от него хотелось.
Подробнее здесь:
Расширить границы нормального
Дмитрий Леонтьев прочитал для нас книгу Томаса Саса «Миф душевной болезни».…

Читайте статью на WDay.ru

В чем Ваша альтернатива?

смотрим:
http://www.cchrint.org/alternatives/
Дайте другие ссылки с ответом на мой вопрос: ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ВЗАМЕН ПСИХИАТРИИ?

Какова альтернатива инквизиции? Никакой. В этой части, не предлагаем ничего.
Если говорить о людях с проблемами, не способными справиться с повседневным существованием - смотрим сюда:
http://www.cchrint.org/alternatives/
Если говорить о полицейском контроле и принуждении в адрес уголовных преступников - то уголовный кодекс.
Если говорить о полицейском контроле и принуждении над непреступниками - ничего. Их не должно быть вообще.
Вот Вам задачка: у Вас галюцинирующий шизофреник. ... Ваши действия?
Изучив ссылки, которые я Вам дал, Вы, без сомнения, обратили внимание на вот эту:
Soteria House — Alternative & Non Drug Solutions for people diagnosed schizophrenic
(http://www.moshersoteria.com)
доктор Лорен Мошер возглавлял Центр изучения шизофрении в Национальном институте психического здоровья США. Он превратил отделение для особо буйных пациентов в заведение без нейролептиков. Получил успех. Остальное прочтете сами.





[info]al_med wrote:
17 Июн, 2010 19:33 (UTC)
Re: Ну что ж, если у Вас с переводом трудностей нет...
Не работает эта Ваша ссылка http://www.cchrint.org/alternatives.

[info]cchr_rus wrote:
17 Июн, 2010 21:48 (UTC)
Re: Ну что ж, если у Вас с переводом трудностей нет...
А Вы кликните. Она и сработает. Можно из моего поста, а можно из Вашего.
[info]al_med wrote:
18 Июн, 2010 04:27 (UTC)
Re: Ну что ж, если у Вас с переводом трудностей нет...
Пока не получается. Попробую позже.
[info]leftbot wrote:
16 Июн, 2010 17:17 (UTC)
Про масонов всё талдычат. Где эти масоны? А саентологи - вот они. В каждую щёлку уже залезли. И на каждый роток пытаются накинуть платок.
Не вступайте в дискуссию с этим господином. Он отслеживает ссылки по этому фильму. Спорить с ним не имеет смысла.
[info]cchr_rus wrote:
16 Июн, 2010 17:26 (UTC)
"Поймать на вранье" и "накинуть платок" - две большие разницы. Дискуссия предполагает понимание наличия ответственности за делаемые утверждения. А если Вы ввязываетесь в обсуждение темы, не изучая аргументов сторон, а просто дабы откровенно поврать - Вы правы, дискуссия невозможна. Продолжайте в том же духе.
[info]leftbot wrote:
16 Июн, 2010 19:54 (UTC)
Человека, высказывающего своё мнение, можно уличить во лжи только в одном случае, если доказать, что прежде он говорил нечто противоположное. И то этот человек скажет: да, тогда я думал так, а теперь иначе. То есть, человека, высказывающего своё мнение, можно уличить во лжи, доказав, что он говорит не то, что думает.
Я говорю то, что думаю. Вы не можете уличить меня во лжи. Вы можете доказывать, что моё мнение ошибочно. Но, видимо, Вас это не устраивает, это ненаваристо. Вам гораздо приятнее использовать выпады типа:
- Почему? Да потому что Вас немного прихватили за язык на лжи. -

Моё мнение: любая тоталитарная организация - это вред для общества в целом и для большинства её членов в частности.
Саентология вредна для общества.
Можете приступать к обвинению меня во лжи. А пока я Вас обвиняю в отсутствии способности к логическому мышлению.
[info]cchr_rus wrote:
17 Июн, 2010 10:56 (UTC)
Если Вы разбирались в вопросе, то сами знаете о том, что Ваше утверждение ошибочно.
В фильме "психиатрия индустрия смерти" о Саентологии содержится одна только фраза: "Основанная церковью Саентологии в 1969 году Гражданская комиссия по правам человека...". Это все.
Никаких рекомендаций в отношении альтернатив психиатрии в этом фильме не дается.
Вы же заявили, что Гражданская комиссия предлагает в качестве альтернативы "религиозные догмы". Это дикая чушь, домысел, которого не пишут и не произносят вслух даже те психиатры, которые с нами ругаются. Может быть, в силу того, что немного внимательнее относятся к услышанному (прочитанному).
Покойная директор института имени Сербского - уж вот бы кому поднять крик о том, что саентологи навязывают религиозные догмы вместо медицины - в этой части промолчала.
А фильм посмотрела намного прежде Вас. Реакция была - в личной беседе - такая: "у Вас там очень много спорного...".
Описание возможных альтернатив психиатрии дается в новом фильме ГКПЧ, который называется "Маркетинг безумия". Его Вы вряд ли смотрели, иначе бы опирались на него, а не на домыслы. В любом случае, если бы вопрос для Вас имел какое-то значение, за год у Вас было время разобраться в доводах, приведенных в обоснование тезисов фильма. Вы этого не сделали.
Факты имеют одно свойство: от того, что они кому-то не нравятся, они не исчезают.
В дискуссии я Вам год назад указал на несоответствие Ваших утверждений положению вещей. Вы, видимо их либо пропустили мимо ушей, не придали значения, или по привычке, или намеренно.
Рискну предположить, что это потому, что Ваша цель в данном вопросе - напасть на чужую религию, которая Вам неугодна, а не выяснить, как в действительности обстоят дела.
Какая разница, какова подоплека Ваших высказываний, если результат один и тот же - Вы вводите в заблуждение других людей? Поэтому я и использовал в отношении Ваших слов не невинное "ошибочно", а такие грубые слова как "ложь" и "вранье".

[info]leftbot wrote:
17 Июн, 2010 14:47 (UTC)
Татьяна Борисовна никогда бы не подняла крик ни по какому поводу. Она была профессионалом и умела общаться с не вполне адекватными людьми.
По большому счёту мне безразлично, что Вы скажите: враньё, воровство, питьё крови невинных младенцев.
Глупый Вы. Разумный человек не будет связываться с тоталитарными сектами.
Всего хорошего.
[info]cchr_rus wrote:
17 Июн, 2010 14:57 (UTC)
[цитата]Глупый Вы. Разумный человек не будет связываться с тоталитарными сектами.[/цитата]
Разумеется, если по существу сказать нечего, то остается бессмертное "сам дурак" или "сам сектант". Ну, большего я от Вас не ожидал. Удачного дня.
[info]natalipast wrote:
18 Авг, 2011 21:29 (UTC)
тема -то актуальная
что говорить,моя подруга с 16 лет *сидит* на антидепрессантах,которые с каждым днем становятся все дороже,практически она работает только на лекарства,она не может жить без них,делает странные вещи порой,в результате,она лишена нормальных ощущений,сейчас ей 48 лет,у нее нет детей,мужа,она -полный инвалид,хотя живет она в Питере,хорошо образованный человек,могла бы быть талантливым художником и прочее,я пытаюсь ей доказать,что не нужно употреблять такое количество лекарств,она просто сознание теряет,если не будет их употреблять!Я вообще отказалась от лекарств,стараюсь не заморачиваться с врачами,лечу себя диетой и правильным образом мыслей и жизни,вспоминается знаменитый Ильинский в фильме *Чудо святого Иоргена*.нет чуда-так можно его выдумать!
что-то никто не желает попадать в наши психиатрические клиники,даже люди с явными отклонениями в психике!
я сказала это,потому что сталкивалась с этим аспектом,мой хороший знакомый работает врачом в психиатрической лечебнице.он -то имеет опыт,я не говорю об экстремальных ситуациях,я говорю как запросто калечат нормальных людей с тонкой телесной организацией!
[info]al_med wrote:
18 Авг, 2011 23:07 (UTC)
Re: тема -то актуальная
Она работает на лекарства, но она жива. И у нее бывают светлые промежутки, когда болезнь отступает. И это происходит благодаря антидепрессантам, которые выписывают проклятые психиатры.
[info]natalipast wrote:
18 Авг, 2011 23:52 (UTC)
Re: тема -то актуальная
я ей тоже так говорю,она не видит смысла в ее жизни,мы спорим,она порой элементарных вещей не помнит и с ней постоянно что-то случается плохое,хотя она-добрый,хороший человек,защитила она собак на пляже у нас в Лузановке,пьяный урод закидывал собак кирпичами на глазах у детей и женщин,он и ее побил до сотрясения мозга,в милиции даже протокол не стали составлять,сделали из нее посмешище и идиотку,просто начинаешь думать о кармических наработках каких-то
[info]al_med wrote:
19 Авг, 2011 00:05 (UTC)
Re: тема -то актуальная
О собаках на пляже: их там быть не должно, если бродячие, без ошейников и намордников. Я бы защищать не стал, уж извините. Вы этого у меня, наверное, еще не прочли. Пьяных в публичном месте тоже быть не должно. А уж бить женщин и подавно недопустимо. Вот ее бы я защищал. Про ментокопов я молчу. Про них давно все известно. Подруга Ваша может добавить к таблеткам двигательную активность. Сейчас сделаю перепост для Вас одного полезного поста. Попробуйте ей подсказать. Это не специализированная рекомендация, но может оказаться действенной.
[info]natalipast wrote:
19 Авг, 2011 00:09 (UTC)
Re: тема -то актуальная
да,спасибо огромное!
[info]tokad1981 wrote:
31 Дек, 2011 11:06 (UTC)
Читаю Ваш журнал, ощущения сравнимы с освоением нового водоема - очень интересно.
[info]al_med wrote:
31 Дек, 2011 21:24 (UTC)
Спасибо! С Новым годом!
[info]tokad1981 wrote:
1 Янв, 2012 08:18 (UTC)
С новым годом!
( 32 комментария — Прокомментировать )